Forum der Interessengemeinschaft Altdeutsche Hütehunde

Hallo Ihr Lieben
Ich mache mir seit einiger Zeit Gedanken ob es wirklich so ist wie manche behaupten,das wenn man immer nur Fuchs +Fuchs verpaart die schöne satte dunkelrote Farbe mit der Zeit ausblasst.
Nun habe ich hier in einem anderen Beitrag von Britta folgendes Zitat gefunden.

Briddy hat geschrieben:Der mitteldeutsche Fuchs würde bei ausschließlicher FuchsxFuchs-Verpaarung immer mehr ausblassen. Da muß also zwangsläufig hin und wieder ein Schwarzer oder eine Gelbbacke mit reingekreuzt werden, um einen tiefroten Farbton zu erhalten.

Hier übrigens der Beitrag aus dem ich das Zitat habe
f9t20-kreuzung-ja-oder-nein.html

Ich hoffe das die Besitzer der Beispielhunde die ich jetzt mal,um es zu verdeutlichen was ich meine,mir das nicht übel nehmen.
Aber Beispiele brauche ich um meine Gedankengänge das es vielleicht nicht so ist wie Britta beschrieben hat.
Das hat auch nix mit einer "Wertung" der Hunde zu tun....nein ich will nur anhand von Beispielen aufzeigen was ich meine.

Fangen wir einfach mal bei Buffy von Nicole an.
Buffy ist meines Wissens nach seit "einigen"Generationen aus Fuchs+Fuchs entstanden.Ausser Gelbbacke Rolf und Schwarze Hexe sind meiner Meinung nach ausschlieslich Füchse verpaart wurden.
Buffy hat ein dunkles sattes rot wie es wohl kaum dunkler geht,bzw auch schwarz pigmentierte Schleimhäute.
Buffy

Auch der Rudi den ich für meine Betty als Deckrüden hatte ist seit vielen vielen Generationen Fuchs+Fuchs.In den Ahnen zwar auch eine Gelbbacke vertreten.Aber nur diese eine.
Rudi auch genau wie Buffy dunkelrot und schwarz pigmentierte Schleimhäute.
Rudi

Oder mein kleiner Nachwuschwelpe Marie...ich denke sie wird dunkelrot werden....ihre Ahnen sind seit mehr als 40 Jahren rein Fuchs.
Marie

Dann eine Hündin die meiner Meinung nach sehr blass ist und meine das man bei ihr von einer "Ausblassung" des roten Fells sprechen kann.
Bienes Ahnen sind durch die Bank weg quer gemischt...ALLES kam vor...von Gelbbacke,Schwarzer und auch mal ein Fuchs.
Biene hat ja nun grad Welpen die mir alle extrem hell erscheinen...ich denke das von den Welpen wenn überhaupt nur 2 einen rötlichen Stich bekommen.
Biene

Bienes Welpen könnt Ihr hier anschauen...da hat kaum ein Welpe einen rötlichen Schimmer...Vater der Welpen auch ein Fuchs
http://www.repage8.de/member/fuchs-rudel/aktuelles.html
Mir würde da noch Liska von Gabi einfallen die auch eher hell ist und meines Wissens nach auch aus Gelbbacke,Schwarzem und Fuchs entstanden ist
Bei längerem überlegen würden mir sicherlich noch einige mehr Beispiele einfallen...denke aber das reicht aus um meine Gedankengänge nachvollziehen zu können.

Nun zu meinen Fragen:
Ist es wirklich so wie Britta schrieb?....ich meine Britta ist ja schliesslich nicht die einzige die das so beschreibt
Wenn es an dem ist...was meint Ihr nach der wievielten Generation diese "Ausblassung" hervorkommt?
Wenn dem so ist...wie kommt diese Ausblassung zustande?
Ich meine doch das sich das rote nicht mit dem schwarzen vermischt wie bei einem Tuschkasten.
Warum dann die dunkelroten Füchse bei langen langen Züchtungen rein Fuchs+Fuchs?
Nachdenkliche Grüße Ulrike
Ps.:Wenn jemand etwas gegen die Nennung seines Hunden in dem Beitrag hat bitte bescheid geben dann nehm ich es sofort heraus und denke mir neue Beispiele aus!!

ein bißchen ot:
Mit Interesse beztrachte ich im Moment die Ausblassung bei Haflingern.
Ich hatte einen roten, aber die, die ich jetzt sehe sind oft mehlfarben mit deutlich weißem Bauch.
Ich mein, daß kann doch nicht auf einmal kommen...
Seit 1700 schießmichtot gibt es die Biester und auf einmal werden die hell?
das muß eine Mode sein.

Hallo Ulrike,
also erstmal möchte ich anmerken, daß diese Theorie nicht auf meinem Mist gewachsen ist, sondern daß ich nur das geschrieben habe, was "man" allgemein so sagt. Wenn ich nicht eine gewisse Logik dahinter sehen würde, hätte ich es aber nicht geschrieben.
Und zwar kann ja beim Fuchs von dunkelrot bis mehr oder weniger beige so ziemlich alles vertreten sein. Das Allel ay (y hochgestellt, geht aber mit diesem Textprogramm nicht) der Agouti-Serie sowie das Allel e der Extension-Serie, denen wir die Füchse zu verdanken haben - plus EM für die mit Maske - bieten eine große Spannbreite an Rot- bis Gelbtönen. Bei e ist kein Eumelanin im Fell, wohl aber in der Haut. Die dunkelsten Füchse dürften wir der Agouti-Serie zu verdanken haben, weil da z.B. rote Haare mit schwarzen Spitzen vorkommen oder auch einzelne dunkle Haare im roten Fell.
Alles sind aber Füchse, die miteinander verpaart werden. Finde ich eigentlich logisch, daß mit der Zeit der Prozentsatz an helleren Füchsen immer größer würde.
Zusätzlich dürften in der AH-Population auch Dilution-Gene herumgeistern, wie man bei Buffys Welpen gesehen hat. Die Aufhellungs-Serie hellt nämlich - wie der Name schon sagt - die Farben auf. Schwarz wird z.B. zu "blau" (was eigentlich ein Grau ist). Ob eine heller Fuchs einer solchen Aufhellung zu verdanken ist oder ganz einfach einer der "üblichen" hellen Füchse ist, kann man im Phänotyp kaum oder gar nicht erkennen. Aber auch das könnte eine Erklärung für eine Zunahme heller Füchse sein.
Aber eigentlich ist das reine Theorie und käme nur dann zum Tragen, wenn man die Schläge getrennt wie Rassen züchten würde.
Gruß
Briddy

Briddy hat geschrieben:Hallo Ulrike,
also erstmal möchte ich anmerken, daß diese Theorie nicht auf meinem Mist gewachsen ist, sondern daß ich nur das geschrieben habe, was "man" allgemein so sagt. Wenn ich nicht eine gewisse Logik dahinter sehen würde, hätte ich es aber nicht geschrieben.
Gruß
Briddy

Huhu Britta
Naja Dein Zitat hab ich ja echt nur per Zufall gefunden und es hörte sich für mich einfach so an als wenn Du das mit 100% tiger Sicherheit behauptest.Hab das halt einfach als Einstieg genutzt um meinen Beitrag zu verfassen.Das Du nun aber eher die These von anderen gewählt hast konnte ich ja nicht erahnen.Sorry!

Wie gestern schon in der Mail geschrieben unterscheiden wir uns scheinbar in dem Punkt das Du es von der wissenschaftlichen Seite betrachtest,ich wiederum lasse die wissenschaftliche Seite meisstens oder so gut wie aus den Augen und beobachte und spreche mit denen,wo ich meine eine Erfahrung hinsichtlich der Zucht von Altdeutschen zu erkennen.
Und eben durch diese Beobachtungen von nun wirklich einigen Würfen habe ich die eben die "Ausblassung" der Füchse hauptsächlich kennengelernt bei Hunden die auch aus schwarzen bzw. gelbbackigen Ahnen entstanden sind.
Natürlich kann man nun als Beispiel den Golden Retriever nennen der ja mit der Zeit auch ausblasste.Da ist es aber meiner Meinung nach dadurch entstanden weil eben alle die hellen fast weissen Goldies wünschten.
Aber mir würden da noch andere Rassen einfallen wo meines Wissens nach kaum oder sogar keine Schwarzen oder Gelbbacken eingekreutzt wurden.
Oder ist Euch dahingehend etwa bekannt das in den Irish Setter auch mal Schwarze eingekreutzt werden?
Mir nicht!
Und der Irish Setter ist von dunkelroter Farbe.
Oder der rote Langhaardackel?Wobei ich mir bei dem noch eher als bei dem Setter vorstellen kann das da mal ein Black and Tan Dackel eingekreutzt wird.Das aber mit Sicherheit so selten das es kaum Beachtung trägt.
Und wenn ich mir nun andere Thesen von den "Experten" so wie Du sie nennst Britta anschaue müssten ja wenn ich nun einen Irish Setter mit einem Gordon Setter verpaare,eventuell Wildfarbende Setter fallen Öhhh neee das lässt sich mit meiner Vorstellungskraft nicht vereinbaren.
Diese Thesenaufstellerei geht mir persönlich sowiso ziehmlich ab...wenn ich etwas behaupte dann steh ich da auch hinter und habe Beweise/Beispiele dafür.

Und das "wildfarbende" auch bei Fuchs+Fuchs fallen können haben wir ja neulich schon mal via Mail durch....hoffe ich bekomme das ok der Fotografin,dann stell ich den Burschen hier mal ein.
Oder habt Ihr schon mal irgendwo einen wildfarbenden Hovawart gesehen?Ich nicht!


Übrigens noch eine Rasse dir mir so spontan einfällt ist der Nova Scotia Duck Tolling Retriever....schaut mal die sind schön orange-rot.
Ein Forenmitglied aus einem anderen Forum hat gerade einen Welpen bekommen und einige Welpenbilder eingestellt.Die Toller sind schon im Welpenalter schön orange.Wobei die meissten eine fleischfarbende Nase/Schleimhäute haben.
Und meines Wissens nach werden da auch keine Schwarzen Hunde eingekreutzt.
Oder doch?
Kann gerne versuchen da mal nachzuhaken ob in die Toller schwarze eingekreutzt werden.
Lass mich sehr gerne eines besseren belehren...aber es stimmt mich nach wie vor nachdenklich das da was wahres dran ist das man bei Zeiten Schwarz/Gelbbacke einkreuzen muss um das satte dunkle rot zu erhalten.

Liebe Grüße Ulrike die sich über andere Meinungen dazu doch sehr freuen würde.

Ps.:Aber Britta was meinst Du denn,wenn an Deiner These was wahres dran ist,die Ausblassung zum Vorschein kommt?

ich glaube auch nicht daran, dass das rot ausbleicht und wie ulrike schon schreibt, ist dies doch bei anderen rassen auch nicht der fall. der ridgeback wird auch nicht mit schwarzen hunden verpaart um seine farbe zu erhalten… ich habe schon sehr schöne rote ridgebacks gesehen (wie auf dem foto unten) aber auch sehr helle, die mir nicht so gut gefallen.
ich denke eher, dass wenn man einen hellroten hund mit einem hellrotem verpaart, die wahrscheinlichkeit größer ist im wurf mehr helle als dunkle zu haben. wenn ich aber immer pigmentstrarke hunde verpaare, werden die nachkommen auch so werden.

ausserdem frage ich mich, warum soll den nur rot ausbeichen und nicht andere farben auch?
ich bin auch nur laie und hab von genetik so gut wie keine ahnung. die bücher, die ich mir gekauft habe, sind nicht sehr einfach zu lesen und zu verstehen.

ich bin ganz ehrlich… es fehlt der altdeutschenszene ein richtiger fachmann, der sich 100% mit genetik auskennt, damit nicht immer nur halbwissen verbreitet wird, weil irgendeiner mal was gesagt oder gehört hat.

das gleiche gilt für die wildfarbenen, die angeblich aus fuchs x gelbbacke entstehen sollen. das hat auch mal einer verbreitet und alle plappern es nach, obwohl es keiner wissenschaftlich belegen kann.
und für mich aktuell sehr wichtig durch meinen eigenen wurf *das dilutegen*, wo ich nämlich glaube, dass es mehr verbreitet ist unter den ah, als es einige wahrhaben möchten. ich denke, dass einige füchse die als *schockonasen* betittelt werden, dilutehunde sind. ein einfacher gentest würde es beweisen aber wer will das machen, die meisten lassen ihre hunde doch nicht einmal röntgen.

viele grüße
nicole

Nur ganz kurz, später mehr.

Oder habt Ihr schon mal irgendwo einen wildfarbenden Hovawart gesehen?Ich nicht!

Aber sicher gibt es wildfarbene Hovis!!!! Habe auch schon mal Fotos von Wildhovis in anderen Hundeforen gesehen, ist aber schon länger her. Gilt bei den Hovis als Fehlfarbe und zuchtausschließend. Aber es gibt sie.

Es gibt natürlich eine ganz einfache Methode, die Fuchspopulation schön dunkel zu halten: Nur mit den dunkelroten züchten. Oder krass ausgedrückt: Klatsch die hellen Welpen an die Wand und behalte nur die dunklen. In der DDR war die Wurfreduktion zwangsverpflichtend...

Wissenschaftlichere Erklärungen später.

@Britta
Na dann machen wir uns alle doch mal gemeinsam auf die Suche nach wildfarbenden Hovis oder
Allen voran ich die gleich mal versuchen wird jemanden ausfindig zu machen
Britta es geht mir mit diesem Beitrag in keinster Weise darum zu verdeutlichen die Fuchspopulation schön dunkel zu erhalten oder gar hellblasse Füchse auszusortieren....oder das nur dunkle Füchse schön sind und man nur mit diesen züchten sollte....das ist absoluter Blödsinn und wer mich kennt weiß das,das gerade ich auf die Aussortiererei bei den Schäfern oder auch woanders GANZ arg empfindlich reagiere.Wiso sollte ich dann sowas versuchen zu unterstüzen
Ich möchte einfach mal versuchen zu verdeutlichen das eben manche Thesen die so aufgestellt werden eventuell so nicht stimmen und deswegen nicht einfach wie Nicole es so schön betitelt "nachgeplappert" werden

Mal ein paar Fragen die mir andere Mitglieder vielleicht beantworten können
Gibt es den Ridgeback eigentlich auch mit Schokonase?Also ich meine fleischfarbende Schleimhäute...oder nur immer schwarz?
Nicole sagte das in der AH-Szene ein richtiger Fachmann fehlt der sich mit Genetik auskennt....aber die AAH hat doch den Dr.Beuing als Genetiker oder?
Bitte versteht meine Fragen nicht falsch oder als Provokation....ich weiß es wirklich nicht ob er Genetiker ist oder nicht *schäm*
Warum war oder ist die Wildfarbe bei den Hovis zuchtausschliessend?

LG Ulrike

Ulrike, das hast Du aber ganz in den falschen Hals gekriegt. Ich habe doch nicht behauptet, Du würdest das Aussortieren bei den Füchsen unterstützen wollen! Ich habe nur gesagt, daß das Ausmerzen der hellen Füchse die einfachste Methode sei, vorwiegend dunkle Füchse zu erhalten. Warum beziehst Du das gleich auf Dich? Eigentlich solltest Du wissen, dass ich weiss, dass Du... na lassen wir das. Schätze mal, das fällt unter "schriftliches Mißverstehen".

Gib mal bei Google die Suchworte "Hovawart" und "wildfarben" ein. Da wirst Du vielfach fündig (ob Fotos dabei sind, kann ich nicht versprechen).

So, und jetzt'n bisschen wissenschaftliches theoretisieren . Erstmal vorweg, rot ist genotypisch nicht gleich rot und schwarz ist genotypisch nicht gleich schwarz. Ich finde es schwierig, Hunde ähnlicher Farbe miteinander zu vergleichen, wenn man nicht weiß, wie die Farbe genotypisch zustandekommt.

Als Allel bezeichnet man eine mögliche Ausprägungsform eines Gens. Allele liegen immer paarweise vor (doppelter Chromosomensatz). Meistens gibt es mehr als eine Ausprägungsform auf einem Genort, was zu Allel-Serien zusammengefaßt wird.

Die Agouti-Serie umfaßt:
- Schwarz
- Wolfsfarben/Wildfarbe: Bänderung des Haares + Wildfarbigkeitsabzeichen am Körper
- alle möglichen Rot- und Gelbtöne mit schwarzen Abzeichen/Haarspitzen/vereinzelten schwarzen Haaren
- Sattelmuster
- schwarz-lohfarben, auf engl. black and tan, oder auf "AHisch" gelbbackig.
- rezessives Schwarz (nicht bei allen Rassen, aber z.B. bei DSH, Groenendael und Aussie). Es blockiert die Einlagerung von Phäomelanin.

Sowohl Schwarze als auch Füchse und Gelbbacken sind in der Agouti-Serie zu finden.

Dann gibt es noch die Extensions-Serie. Sie bestimmt:
- Schwarze Maske bei normaler Grundfarbe
- keine schwarze Maske, normale Grundfarbe
- Stromung
- keine Eumelaninproduktion im Fell, aber trotzdem in der Haut. Alle Rot- bis Gelbtöne, von dunkelrot bis cremefarben.

Hier dürften sich die Füchse finden, die rein rot sind, also die kein einziges schwarzes Haar haben.
Ansonsten finden sich hier z.B. der Irish Setter und der Golden Retriever.

Und die Schwarz-Serie:
- schwarz voll ausgebildet
- schwarzes Pigment kann nicht gebildet werden, schwarz wird am ganzen Körper zu leber- bzw. schokofarben.

Hier dürften sich einerseits die Schwarzen, andererseits z.B. die seltenen "Schokogelbbacken" finden.

Die Dilution-Serie:
- alle Farben voll ausgebildet
- alle Farben verdünnt

Die Marmorierungssereie:
Bestimmt, ob Merlefaktor vorhanden oder nicht vorhanden ist.

Die Pigmentintensivierungs-Serie:
- intensives Rot
- normales Rot
- abgeschwächtes Rot

Ansonsten gibt es noch die Tüpfelungs-Serie (z.B. Dalmatiner), die Scheckungs-Serie (bei echt gescheckten Hunden, nicht Merle), die Grau-Serie für vorzeitiges Ergrauen, und die Chinchilla/Albino-Serie, die für pfeffer-salz- und weiße Farbe verantwortlich ist.

Meist ist der Erbgang innerhalb der Serien dominant-rezessiv. Das bedeutet, daß sich das dominante Allel phänotypisch durchsetzt, das rezessive nur dann, wenn es homozygot vorliegt (das Allelpaar also aus zwei gleichen Allelen besteht).

Es gibt ja nun bei den Mitteldeutschen Schwarze, die rötlich schimmern und Rote mit Wildfarbigkeitsabzeichen und sonstige rätselhafte "Mischformen".
Dafür habe ich folgende Erklärungsmodelle gefunden:
a) Das Fuchsrot der Agouti-Serie ist eigentlich gar nicht rot, sondern wildfarben, aber mit zurückgewichener schwarzer Bänderung, sodass es rot erscheint. Umgekehrt ist bei anderen das Schwarz so ausgedehnt, daß der Hund schwarz (mit Rotstich) erscheint.
b) Es gibt auch einen intermediären Erbgang, d.h. die Allele werden "unvollkommen dominant" vererbt. D.h., sie setzen sich im Phänotyp nicht bzw. nicht komplett durch. Es kommt zu einer gemischten Merkmalsausprägung, die von beiden Allelen beeinflußt wird. Oder, unwissenschaftlich ausgedrückt, hier lassen sich wirklich beinahe wie im Tuschkasten die Farben miteinander mischen. Die Übergänge vom dominant-rezessivem zum intermediären Erbgang sind fließend. Kann es vielleicht sein, daß ein intermediärer Erbgang der Agouti-Serie für die AH zutrifft? Dazu würde die These passen, daß man mit Schwarz das Rot intensivieren kann. So ließe sich auch die These erklären, daß Fuchs x GB so etwas wie wildfarben erzeugen kann.
Da das Rot dieser Serie dominant über schwarz-loh ist, fielen bei dominant-rezessivem Erbgang in der ersten Generation ausschließlich Füchse, danach Füchse und GB, aber nie irgendwelche Mischformen....
Ist aber auch wieder nur eine Theorie, aber zumindest eine, die die Gerüchte plausibel erklären könnte.


Das Rot/Gelb ganz ohne Eumelanin, das die Farbe der Irish-Setter und Golden Retriever bestimmt, muss reinerbig vorliegen und mischerbige IR und GR gibt es demnach gar nicht. Das kann man doch nicht mit den diversen Farbmöglichkeiten bei den AH vergleichen, denke ich.

Gibt es den Ridgeback eigentlich auch mit Schokonase?Also ich meine fleischfarbende Schleimhäute...oder nur immer schwarz?

Ja, gibbet auch mit leberfarbener Nase.

Warum war oder ist die Wildfarbe bei den Hovis zuchtausschliessend?

Weil irgendwelche Typen im Rassehundeverein mal beschlossen haben müssen, daß sie diese Farbe nicht haben wollen. Reine Geschmacksfrage, würde ich sagen.
In der letzten DOGS gibt's nen schönen Artikel über Fehlfarben beim Hund. Zitat: ...eine rein willkürliche Entscheidung, die mit Gesundheit und Wesen des Hundes rein nichts zu tun hat... Was als Fehlfarbe bezeichnet wird, ist also meist eine Frage des Geschmacks. Entsprechend eindeutig ist die Sicht des österreichischen Kynologen und Tierzuchtexperten Dr. Hellmuth Wachtel zum Thema: "Rosen und Nelken kann man nach Farben züchten. Bei Hunden führt das zur Abnahme der genetischen Vielfalt." In dem Sinne...

Hi Ulrike,
guck mal hier: http://www.vom-tyrolsberg.de/b-wurf.htm. Ganz unten rechts ein Wildhovi. Aus der Verpaarung Blond mit Schwarzmarken. Schöner Hund!
Wenn Du die Namen rund um die Hundeeltern anklickst, findest Du vier wildfarbene dabei.
Gruß
Briddy

Hallo Briddy erstmal herzlichen Dank für deinen tollen ausführlichen Bericht

Schon interessant das ganze, man müsste wirklich mal jemanden Fragen der sich hier wirklich genau auskennt und auch genau erklären kann wie man der ganzen Sache auf den Pudels Kern kommen kann.

Ich meine Frodos Vater kommt aus einer reinen Fuchslinie obwohl er ein sogenannter Eisfuchs ist und die ganzen Welpen so hell geworden sind (habe gerade letztens Bilder von seinem Onkel und seiner Tante bekommen) aber da werde ich noch mal nachfragen.

Beim googlen nach den wildfarbenen Hovawarts (da war ich mir sicher dass es sie gibt ) bin ich dann gleich über den Hovadoodle gestolpert (Hovawart mal Pudel) und siehe da, da hätte ich glatt ein paar optisch dem Schafpudel zugeordnet

Dank Ulrikes Denkanstoss muss ich mich jetzt mal korrigieren.

Da ich so ein Schussel bin habe ich die „ersten“ Papiere für Frodo verloren und eine Kopie von diesen kam mit den Welpenpapieren und landeten dann auch glatt irgendwo , wo ich sie gestern endlich nach einer Stunde suchen gefunden habe.

Fest entschlossen die „Abstammung“ jetzt zu „klären“ (also farblich) konnte ich das gleich in der hauseigenen Küche (man sollte eben öfters an seine bessere Hälfte denken ).

Hier wurde Väterlicherseits ein Schwarzer mit einer Fuchshündin verpaart und die in dem Wurf gefallene Gelbbacke wiederum mit einem hellen (Eis?)Fuchs und aus dieser Verbindung stammte Frodos Vater, ebenfalls ein heller (Eis?) Fuchs. Und der war nicht der einzige „helle“ in dem Wurf.

Die Namen die ich im Kopf hatte von den "Fuchslinien" in der Abstammung gehören alle zur Mutter-Seite.

Ich war einigermaßen erstaunt gestern Abend, weil ich auch hier die Aussagen zusammen mit der oben erwähnten Abstammung einfach „ungeprüft“ übernommen habe …

Lieben nachdenklichen Gruß
Susanne

Hmmmm.... Wenn (falls) wir alle nur irgendeinen Unsinn nachplappern... würde mich mal interessieren, wer denn diese Gerüchte in die Welt gesetzt hat?
Nachdenkliche Grüße
Briddy

Hallo Ulrike,

Es gab wildfarbene Hovawarte und es gibt sie noch heute, allerdings sehr selten. 1981 fiel in Berlin ein Wurf in dem neben schwarzmarkenen zwei wildfarbene Hovawarte waren- Es kam noch relativ häufig vor. Ich beziehe mich deshalb auf diesen Wurf, da ich die Hunde persönlich in Augenschein nehmen konnte. Aber in den Zuchtbüchern waren auch noch andere wildfarbenen Welpen vermerkt die in anderen Teilen der Bundesrepublik fielen.
Ich finde man kann Hovawart nicht mit einem Altdeutschen vergleichen, denn verpaart man blond X blond so kommen zu 99% blonde Hunde heraus, während bei anderen Verpaarungen immer alle 3 Farbschläge entstehen können und das ist meinens Wissens bei den Altdeutschen nicht so.

LG Monika

Loki das habe ich jetzt nicht verstanden.

Meinst du mit deinem letzten Satz wenn man blond x schwarz (ich habe jetzt die Farbbezeichnungen für Hovawarts nicht im Kopf) verpaarst oder wie?

LG
Susanne

Es gibt Hovawarte in drei Farbschlägen Blond ( Fuchs)
Schwarzmarken (Gelbbacke)
Schwarz (Schwarzer)


Blond X Blond = 99% Blond (ich kenne nur einen Fall, wo ein schwarzer Welpe in einem blonden Wurf war)

bei allen anderen Verpaarungen
Blond x Schwarz
Blond x Schwarzmarken
Schwarzmarken x Schwarz
Schwarzmarken x Schwarzmarken
Schwarz x Schwarz

können Welpen aller 3 Farbschläge fallen. Das Blond gibt es auch dunkler sogenanntes löwenfarbig (ist fast rot) ist aber ebenso wie wildfarbene verpönt und ein zuchtauschließender Fehler. In den 70 ger Jahren wurden Leonberger und Neufundländer eingekreuzt, aber das war keine gute Idee und man ist ziemlich schnell wieder davon abgekommen.
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LG Monika