Forum der Interessengemeinschaft Altdeutsche Hütehunde

Hi,
guckt mal, was ich beim Stöbern in youtube gefunden habe: ein tolles Video des Kuhhund-Zuchtvereins FWSK.



Ich hab's mir zwar schon gedacht, aber spätestens jetzt bin ich sicher, woher Jenna ihr ausgeprägtes "cutting" hat.

FWSK ist ein relativ neuer Zuchtverein für den Westerwälder und Siegerländer Kuhhund, der sich zum Ziel gesetzt hat, den Kuhhund wieder da hinzubringen, wo er hingehört: an die Rinder. So wird dort die Zuchttauglichkeitsprüfung an Rindern abgehalten. Man hat sich von der AAH abgespalten, weil diese nun mal ein Verein von Schäfern ist und nicht ein Verein von Rinderzüchtern oder Milchviehbauern. Mehr Infos: http://www.fwsk.info/

Tach zusammen,

wenn mich meine Augen nicht täuschen, hat der Hund innerhalb von ca. 60 sec Filmmaterial 3-mal richtig einen verpullt bekommen.
Gut geschnitten, so dass man nicht sieht wie er dann weghumpelt. Einmal von einer Kuh mit den Hörner zu Boden gedrückt - auch nicht schön.
Habe mich gewundert, was das für ein schwarzer Schnippel ist, der vom Hund wegzeigt: 'ne Flexleine!

- Hmm, nicht das Paradefimmaterial, in meinen Augen, um für den Verein zu werben.

Grüsse
Fastax

was soll das denn, mit der Flexi

der Hund kann gar nicht frei agieren, sondern wird teilweise dadurch zurückgerissen

dass der sich da nicht noch mit den Kühen verheddert

Ob das andere im Film genauso sehn, ist halt noch die Frage.

Macht sich halt gut, flotte Musik und viel Action.

Ich bevorzuge eine ruhigere Art des Arbeitens am Vieh.

Gruß Uwe

ich finde dieses video sehr beeindruckend... die hunde sind wahnsinnig eifrig, mutig und super wendig und flink... genial!

das die rinder das nicht toll finden ist klar und das sie sich zur wehr setzen auch... wenn der hund dann mal nicht schnell genug wieder weg ist und getroffen wird, ist schlimm aber ich denke, dass gehört zum *berufsrisiko*.
nicht das das falsch verstanden wird...
ich würde tausend tode sterben, wenn meine buffy da hinter und zwischen den rindern rennen würde...
aber zum glück sind meine hunde ja auch hauptberuflich familien-und sporthunde

das mit der flexi ist wahrscheinlich zum schutz des hundes... vielleicht ist er noch jung und ungestüm und muss zur eigenen sicherheit gebremst werden...

ob das ganze auch in *ruhig* geht, weiß ich nicht... bin in sachen hüten absoluter laie aber ich denke, dass für dieses video gerade die *spannenden* szenen
zusammen geschnitten wurden, damit gezeigt werden kann, zu was diese hunde fähig sind.

lg nicole

Ich seh das wie Nicole. Wenn man den Mut, die Schnelligkeit und enorme Wendigkeit der Hunde betonen will, nutzt ein Video, in dem ein ruhig dahintrabender Hund gelassen eine Herde Kühe vor sich herschiebt, wenig. Kommt halt drauf an, was man aussagen will.
Flexi find ich bei einem Hund, der noch lernt, Fehler macht und gelegentlich gebremst werden muß, nicht schlimm. Hab ich bei meinen Mädels auch schon an Schafen benutzt. Alternative wäre eine Schleppleine, aber die find ich persönlich ungünstiger, weil man die nicht schnell genug einrollen kann und m.E. die Gefahr des Verhedderns noch größer ist.

Für die, die's ruhiger mögen, hier noch zwei Kuhhund-Videos:

okay, mit solchen Argumenten kann ich umgehen.... ansonsten hätte das für mich echt keinen Sinn gemacht

Hallöchen,

das erste Video finde ich ziemlich daneben.
Es ist für mich ein wildes hin und her gerenne, gepaart mit unnützen "Zubeiß-Aktionen".
Ich habe kein Problem damit, dass der Hund sich verteidigt oder wehrt, aber ein Rind welches sich schon abwendet und in die Richtung geht, dann nochmal zuzupacken... ne das finde ich etwas heftig.

Die beiden anderen Videos zeigen mir nur einen Hund der lustig über die Wiese läuft, mal ohne irgendwelchen Sinn mit vollem Tempo zu den Kühen rennt, um dann schnüffelnd, pieselnd und Schwanzwedeln wieder zurück zu kommen. Die Kühe wären auch so ohne Hund in die Richtung gelaufen....

Aber vielleicht sind die Filme auch total bescheuert geschnitten worden....
Ich für meinen Teil, mag es lieber ruhiger und kontrollierter: Sowohl für den Hund als auch für das Vieh. Wäre für beide auch viel gesünder.

Gruß
Heike

So vermutlich?


Hier nochmal das andere Extrem, wie obiges Video aus USA:


Der eine mag es offenbar so, der andere so.

Ich denke es geht um die Frage, wie mache ich am wenigsten Streß.
Streß geht auf die Milchleistung, läßt die Tiere Gewicht verlieren und eine Herde, die so gehütet wird,wie die erste macht keinen Spaß zu handeln.
Die Kühe merken sich das doch und sind noch lange danach mißtrauisch und auch auf Krawall.
Eine halbe Tonne Krawall kann richtig gefährlich werden.
Der Unterschied zu dem ersten und letzten Video, die Ami Rinder sind wirklich halbwild und sie haben Platz zum Weglaufen.
Ich glaube nicht, daß es in D noch irgendwo halbwilde Rinder gibt.
Die Amerikanischen Viecher gehen auch den untrainierten Hund nicht so an. Sie laufen lieber...
Am besten gefällt mir der Midwest Cowboy. Wenn jemand etwas kann, sieht es IMMER ganz leicht aus.
Aber ein gutes Beispiel und verkaufsfördernde Bilder für WWKs ist das erste Video nicht.

Zum ersten USA Video so arbeitet man am Vieh

Zum trainieren finde ich eine Flexileine, die dazu noch am Halsband anstatt am Geschirr festgemacht ist völlig ungeeignet. Auch die Halswirbelsäule eines Hundes, wie bemuskelt der Hals auch sein mag, ist nicht unkaputtbar. Man muß mal berechnen wieviel kg bei der Geschwindigkeit des Hundes auf die HWS einwirken.

LG Loki

Die Amerikanischen Viecher gehen auch den untrainierten Hund nicht so an.

Abgesehen davon, dass der komplett niedergetrampelt wird. In dem deutschen Video kann ich nicht sehen, dass der Hund derart in den Boden gedübelt wird.

Zum ersten USA Video so arbeitet man am Vieh

Du hast aber schon gemerkt, dass es sich dabei hauptsächlich um BorderCollies mit Koppelgebrauchshundausbildung handelt? Die arbeiten doch von vornherein ganz anders als Altdeutsche und sind von daher einfach kein Vergleich. Ich hab das Video auch nur wegen Heike eingestellt, die diese Arbeitsweise bevorzugt und sogar ihre AH "als Bordercollies" ausbildet.

Den entscheidenden Unterschied sehe ich darin, dass der Kuhhund im ersten Video es mit einer Herde Mutterkühe zu tun hat. Man kann gut erkennen, wie die Kühe die Kleinen in die Mitte nehmen und der "äußere Verteidigungsring" den Hund abwehrt. Das spielt in einer ganz anderen Liga als wenn es nur darum geht, Rinder bloß in Bewegung zu setzen. Bei dem Midwest-Video sind ja überhaupt keine Kälber dabei. Und ich bezweifle stark, dass ein Bordercollie mit seinem Geschleiche und Geglotze einer verteidigungsbereiten Mutterkuh irgendwie gewachsen wäre. Es ist sicher auch kein Zufall, dass es in dem Rocky-Mountains-Video der BC ist, der überrannt wird.

Nebenbei bemerkt habe ich vor kurzem gelesen, dass die Mutterkuhhaltung auf den Schweizer Almen in den letzten Jahren stark zugenommen hat. Analog dazu ist die Zahl der Schwerverletzten stark angestiegen. Besonders Spaziergänger mit Hund werden oft heftigst attackiert. Hier eine Meldung aus England: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/8112048.stm

Also, ich bleibe dabei, auch wenn Ihr mich schlagt: Wie sich der Kuhhund trotz seiner offenbaren Unerfahrenheit gegen die Mutterkühe durchsetzt, seine Geschicklichkeit, Wendigkeit und Unerschrockenheit (ohne blindwütig zu sein!), finde ich absolut bewundernswert. Dass es bei einem erfahreneren Hund souveräner und ruhiger aussehen könnte, will ich gerne glauben. Aber da fehlt es wohl noch an Videomaterial. Als Werbematerial für die angeborenen Anlagen taugt das Video m.E. allemal. Man muß es halt so sehen wollen und eben nicht den perfekt ausgebildeten, souveränen Hütehund erwarten.

Loki hat geschrieben:Zum trainieren finde ich eine Flexileine, die dazu noch am Halsband anstatt am Geschirr festgemacht ist völlig ungeeignet. Auch die Halswirbelsäule eines Hundes, wie bemuskelt der Hals auch sein mag, ist nicht unkaputtbar. Man muß mal berechnen wieviel kg bei der Geschwindigkeit des Hundes auf die HWS einwirken.

Ich stimme Dir absolut zu, dass eine Flexi + Halsband ein no go ist. Allerdings machen das derart viele Leute trotzdem, es wurde so sogar schon in Hundeprofi-, Hundeflüsterer- etc.-Sendungen gezeigt, das ich mich darüber nicht mehr aufregen mag. Nützt eh nichts.
Wieso eine Flexileine zum trainieren generell ungeeignet sein soll, kann ich jetzt aber nicht nachvollziehen. Meine Hunde tragen übrigens immer Geschirr.

Ach ja, ich nochmal.
Habe eben kurz mit der "Quelle" des ersten Videos gesprochen. Also, der Hund ist 1 1/2 Jahre, ungelernt und war zum ersten Mal an dieser Herde. Eine 50köpfige Mutterkuhherde. Und genau wie ich mir dachte, soll das Video das angeborene Potential zeigen und keine perfekte Ausbildung.
Dass es besser geht, ist den Verfassern auch klar.
Man teilte mir auch mit, wenn 4 bis 5 Mann eine solche Mutterkuhherde treiben, sieht das mitunter sehr viel chaotischer und gefährlicher aus als mit diesem ungelernten Hund.